Приветствую Вас Гость | Сегодня Пятница, 20.10.2017, 19:52 | RSS
Главная | Форум | О сайте | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Форум » Советская тематика » Наши социальные инициативы и проекты » Дискуссия 2003 года по ноополису (Ох, как трудно доходит до людей, даже умных, эта идея!)
Дискуссия 2003 года по ноополису
Арис_ЛинскиДата: Суббота, 01.05.2010, 10:12 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
в общем готовые к переменам люди есть и даже обьединяются в движения, можно работать и с ними, если правильно и обстоятельно прописать отличия своего проекта(в данном случае делая упор что старые люди по новым правилам все равно жить не смогут, нужно прежде всего не устроить разумное поселение, а самим стать разумными,

Имеются некоторые новые мысли по привлечению людей в общину. Будем работать.
Quote
тексты не совсем то, так как допускают разное толкование. библия - очень хороший пример с ее инквизицей, продажей индульгенций и сжиганием ведьм. нужно именно добиться понимания сути вещей. но библиотека правильных книжек будет определенно нужна.

От печки можно плясать немного по-разному. Тем не менее, плясать нужно от ОДНОЙ печки. Дискуссия вокруг обсуждаемых текстов допускается и вполне нормальна. Полемика - исключена: нельзя усадить в одну телегу поклонника Ефремова и почитателя Библии. Проработка Кара-Мурзы для советян - обязательна.
Quote
про эмоциональную сферу вы очень точно подметили, но с этим как раз можно и нужно бороться, особенно учитывая что база уже есть - www.mirbudushego.ru - человек прорабатывает как раз переход к разумному мировоззрению, не совсем удачно пока(тоже есть проблемы с взаимопониманием, особенно учитывая что он любит записывать людей в эмоционально мыслящие что разрывает контакт, и еще есть пара недостатков), но сама система и цель по моему очень правильная - можно брать на вооружение

То, что человека, заряженного ЭМОЦИОНАЛЬНО на какую-то идею, нельзя переделать, сказал не я, а Достоевский.
Думаю, в поисках ответа на вопрос «почему так трудно доходят до людей простые, легко поддающиеся логическому объяснению истины?» интересно было бы подумать над цитатой из «Подростков» Ф.М.Достоевского:
Quote
- Тут, очевидно, недоумение, - ввязался вдруг Васин. – Ошибка в том, что у Крафта не один логический вывод, а, так сказать, вывод, обратившийся в чувство. Не все натуры одинаковы; у многих логический вывод обращается иногда в сильнейшее чувство, которое захватывает всё существо и которое очень трудно изгнать или переделать. Чтоб вылечить такого человека, надо в таком случае изменить самое это чувство, что возможно не иначе как заменив его другим, равносильным. Это всегда трудно, а во многих случаях невозможно.
- Ошибка! – завопил спорщик, - логический вывод сам по себе разлагает предрассудки. Разумное убеждение порождает то же чувство. Мысль выходит из чувства и в свою очередь, водворяясь в человеке, формулирует новое!
- Люди очень разнообразны: одни легко переменяют чувства, другие тяжело, - ответил Васин, как бы не желая продолжать спор; но я был в восхищении от его идеи.
- Это именно так, как вы сказали! – обратился я вдруг к нему, разбивая лёд и начиная вдруг говорить.- Именно надо вместо чувства вставить другое, чтоб заменить.
...Я, может быть, один там и понял, что такое Васин говорил про «идею-чувство»! Мало опровергнуть прекрасную идею, надо заменить её равносильным прекрасным; не то я, не желая ни за что расставаться с моим чувством, опровергну в моём сердце опровержение, хотя бы насильно, что бы там они ни сказали.

Мне кажется, что в этом фрагменте заложена основа для наших размышлений на тему манипуляции сознанием-чувством, на тему непродуктивности споров с многочисленными идеологическими оппонентами.
Ссылку почитаю, спасибо.

Quote
хотел еще сказать жаль что мы географически в разных местах(я в поволжье, тоже пытаюсь найти единомышленников для создания поселения, и переезжать не готов изза родителей), но может так даже лучше, одно поселение ничего не изменит, а целая сеть по всей географии имеет гораздо больше шансов выйти в массы. главное найти необходимое число людей для запуска проекта, но я просто не верю что в миллионом городе таких как я не наберется человек 30-40, и этого будет достаточно.

Понимаю.
Мои многочисленные контакты с форумчанами в сети и в реале (ко мне приезжали и москвичи, и киевляне и многие другие для обсуждения конкретики; мы и место себе уже присмотрели с гостями) привели к мысли, что прежде, чем создавать поселение, надо создать ОБЩИНУ. Она - первична! Поселение, при наличии общинного энтузиазма, - более простое дело.
Поэтому предлагаю вступить в советскую национальную общину и продолжить контакты уже в качестве людей одной структуры.
В каком городе живёте? Некоторые сведения о себе.
Главный наш объединяющий текст - 14 принципов.
Возможно, получите доступ к закрытым разделам форума после праздников. Важно не только мечтать, но и реально тратить свой временной, интеллектуальный, волевой, профессиональный, организационный, материальный и прочие ресурсы на нашу идею общинного строительства.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Понедельник, 03.05.2010, 19:33 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
Да, это общая для всех нас проблема. Наверное, чем примитивнее люди, тем больше у них "клеющая" способность. А люди продвинутые почему-то очень плохо "клеются" друг с другом.

Quote (Арис_Лински)
Разгадка в том, что человек воспринимает мир не только рацио, но и эмоцио. По законам психологии, если информация попала в эмоциональную сферу, то её оттуда выжечь почти невозможно. То есть никакае доводы на такого человека не дейстуют, что мы и видим сегодня, в частности, на Украине (смотрел только что передачи с Шустером и Киселёвым).

я бы так не сказал, скорее наоборот, если человек понимает почему он пришел к таким выводам, то он сильнее за них и держится, и соответственно лучше и надежнее взаимодействует с единомышленниками, и лучше преодолевает трудности. те же кто просто повелся на красивую картинку обычно быстро отваливаются по пути) конечно есть еще фанатики, которые не понимают а просто верят, и они хорошо борются с трудностями, но рано или поздно их попытки переделать реальность под свою веру наталкиваются на обьективные причины, которые даже они не могут игнорировать, и тогда идет глубокий кризис веры, иногда с впадением в полное отрицание - я бы такое поведение хорошей склейкой с идеей тоже не назвал) в общем только люди первого типа хорошо включаются в работу. проблема там по моему мнению в том, что очень много людей кто только притворяется разумными. вернее я бы даже сказал что как в поговорке - есть люди умные, а есть ученые. вот очень легко перепутать, когда человек прочитал чтото новое и во первых понял суть, во вторых всегда готов исправить свои построения если наткнулся на опровергающую информацию, или же человек просто много прочитал и сыпет теориями поумнее, и спор для него не попытка выяснить истину а попытка показать что он умнее. так что по моему нельзя говорить о том что у человека чтото попало в эмоциональную сферу и с этим ничего не сделать, просто человек не умеет использовать разум(даже при наличии интеллекта, это не одно и тоже), и в частности не может критически перепроверять свой базис. но не все безнадежно, разумность можно развивать. все равно без умения пользоваться разумом даже к общему базису не придешь. извините что так многословно, но по моему важно понимать как у людей работает голова, так как без умения находить общий язык, мы не то что единомышленников сейчас не найдем, мы в принципе не сможем придти к разумному обществу, например как у ефремова.

Quote (Арис_Лински)
Проекту Советия уже лет пять. До этого я инициировал проект Ноосферное Братство, который обсуждался года три и не был замкнут на СССР.
Когда я понял, что взял слишком круто, то отставил НБ и инициировал более узкий проект "Страна Советия". То есть расширение проекта за рамки СССР ничего не даёт. Успех проекта будет определяться, видимо, другими факторами, а не отказом от названия Страна Советия. Советия - это, на мой взгляд, прекрасное слово - СОВЕТОВАТЬСЯ, СВЕТЛЫЙ...

а в чем было отличие текущего проекта от ноосферного братства? честно говоря то название мне нравится больше, так как братство - именно тот тип отношений к которым нужно и можно прийти в идеале.
успех очевидно будет зависеть от множества факторов, согласен, но если название отталкивает 90% потенциальных участников(так как пропаганда капитализма и антипропаганда ссср охватывает сейчас не менее 90% населения), мало кто сможет даже добраться до вводных материалов на вашем сайте(после которых он смог бы перебороть действие пропаганды и критично взглянуть на прошлое и настоящее) - это всетаки разумно учитывать.

Добавлено (03.05.2010, 15:42)
---------------------------------------------

Quote (Арис_Лински)
От печки можно плясать немного по-разному. Тем не менее, плясать нужно от ОДНОЙ печки. Дискуссия вокруг обсуждаемых текстов допускается и вполне нормальна. Полемика - исключена: нельзя усадить в одну телегу поклонника Ефремова и почитателя Библии. Проработка Кара-Мурзы для советян - обязательна.

вот это спорное утверждение. если человек христианин в исконном смысле(ну как первые христиане, почитание моральных заповедей по сути а не по виду, прямой диалог с богом через совесть а не через попов) - то я думаю он вполне будет близок миру ефремова, гораздо ближе чем те кто назывались коммунистами и разваливали союз своим мещанством. ну и к одним и тем же выводам можно прийти разными путями, через разные книги) просто некоторые пути подлиннее.
кара мурза на очереди, времени к несчастью на все не хватает( по видимому нехватка времени для расширения кругозора и самообразования встроенна в нынешнюю систему)

Quote (Арис_Лински)
Мне кажется, что в этом фрагменте заложена основа для наших размышлений на тему манипуляции сознанием-чувством, на тему непродуктивности споров с многочисленными идеологическими оппонентами.

очень уважаю достоевского(идиот моя любимая книжка), и понимаю что он много времени потратил на изучение и описание общества, и мы не так уж и сильно изменились с тех пор, но тут он по моему не совсем прав. я уже описал выше почему(по моему мнению конечно). с людьми другой идеологии спорить бесполезно если каждый использует свой базис. на разных базисах к общим выводам прийти очень трудно, практически невозможно если чейто базис не обоснован но принят на веру. но в этом то и его слабое место, а значит можно поколебать. в общем по моему есть куда копать, и не надо заранее отсекать людей только потому что они попали под действие пропаганды. это вполне излечимо. но времени нужно потратить много, согласен, и пока разумнее его тратить на другое. с другой стороны некоторым хватает и легких подсказок чтобы соскочить с крючка - попробовать стоит, особенно если видно что человек настроен на поиск истины, просто текущие выводы неверные и он на них делает неверные построения.

Quote (Арис_Лински)
Понимаю.
Мои многочисленные контакты с форумчанами в сети и в реале (ко мне приезжали и москвичи, и киевляне и многие другие для обсуждения конкретики; мы и место себе уже присмотрели с гостями) привели к мысли, что прежде, чем создавать поселение, надо создать ОБЩИНУ. Она - первична! Поселение, при наличии общинного энтузиазма, - более простое дело.
Поэтому предлагаю вступить в советскую национальную общину и продолжить контакты уже в качестве людей одной структуры.

я пока не убежден в правильности построения общины, особенно как вы гдето описывали с баллами. в какой теме идет обсуждение ее плюсов и минусов? хочу посмотреть поподробнее

Quote (Арис_Лински)
В каком городе живёте? Некоторые сведения о себе.

самара, 29 лет, программист.
давно пришел к выводу что городское проживание противоестественно(еще читая саимака, цикл город, толи он так хорошо обьяснил, толи сам додумал, но зацепило). плюс за городом можно решить большинство текущих проблем - экологической безопасности, питания, нехватки свободного времени, образования, науки итд но все это сработает только при разумном подходе(чтобы не деградировать до уровня тяпки) и для группы единомышленников, причем ефремовского или близкого к нему мировоззрения(на первых взгляд можно сказать что и ваши 14 принципов подходят, но както они слегка размазаны по моему, и пока не могу сказать с чем из моих они коррелируют или чего не хватает - надо еще подумать ). и по моему сейчас уникальный момент, проект вполне возможно осуществить(к примеру пару лет назад с интернетом и в городах было не густо, а без доступа к базе данных всего человечества сразу очень многое теряем), и с другой стороны имху мир завис в поворотном моменте, ефремов в 70х писал что боится что мир может измениться к плохому, а мы сейчас можем измениться от плохого к худшему, и надо както этому противодействовать. реально работающий проект поселения может добавить весу нашему видению будущего.

Quote (Арис_Лински)
Важно не только мечтать, но и реально тратить свой временной, интеллектуальный, волевой, профессиональный, организационный, материальный и прочие ресурсы на нашу идею общинного строительства.

я работаю над практическим планом, изучаю опыт других людей. без проработанного плана мало кто решиться бросить все и уехать в деревню, по крайней мере из разумных людей, кто задумывается о будущем, а другие нам и не нужны)

Добавлено (03.05.2010, 19:33)
---------------------------------------------
в общем подписался бы под вашим заглавным постом в теме, только компьютерная модель тут не подойдет(слишком много параметров, с неясными связями, а мировоззрение вообще смоделировать не получится).
нужно просто на листочке с бумажкой просчитать разные параметры жилья, энергии, экономических отношений(вход выход денег), цели развития, так же прописать с точки зрения человека что он теряет и получает на разных этапах и степенях участия, ну и выработать общую базу знаний которая позволит свести к минимуму конфликты и неприятные сюрпризы вследствие недопонимания.

 
Арис_ЛинскиДата: Понедельник, 03.05.2010, 21:39 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
а в чем было отличие текущего проекта от ноосферного братства? честно говоря то название мне нравится больше, так как братство - именно тот тип отношений к которым нужно и можно прийти в идеале.
успех очевидно будет зависеть от множества факторов, согласен, но если название отталкивает 90% потенциальных участников(так как пропаганда капитализма и антипропаганда ссср охватывает сейчас не менее 90% населения), мало кто сможет даже добраться до вводных материалов на вашем сайте(после которых он смог бы перебороть действие пропаганды и критично взглянуть на прошлое и настоящее) - это всетаки разумно учитывать.

Хорошо, посоветуемся насчёт названия с другими, старыми участниками форума.

Quote
вот это спорное утверждение. если человек христианин в исконном смысле(ну как первые христиане, почитание моральных заповедей по сути а не по виду, прямой диалог с богом через совесть а не через попов) - то я думаю он вполне будет близок миру ефремова, гораздо ближе чем те кто назывались коммунистами и разваливали союз своим мещанством. ну и к одним и тем же выводам можно прийти разными путями, через разные книги) просто некоторые пути подлиннее.
кара мурза на очереди, времени к несчастью на все не хватает( по видимому нехватка времени для расширения кругозора и самообразования встроенна в нынешнюю систему)

Думаю, для единомышленников чтение своих программных текстов обязательно. Среди христиан не может быть людей, для которых настольная книга - не Библия.
То же самое для всех других общественных структур, в том числе профессиональных. Например, специалисты по русской грамматике обязательно читают труд акад. Виноградова "Русский язык". Так же и мы, советяне, должны участвовать в семинарах по обсуждению одних и тех же текстов. В частности, книг Кара-Мурзы.
Quote
в общем по моему есть куда копать, и не надо заранее отсекать людей только потому что они попали под действие пропаганды. это вполне излечимо. но времени нужно потратить много, согласен, и пока разумнее его тратить на другое. с другой стороны некоторым хватает и легких подсказок чтобы соскочить с крючка - попробовать стоит, особенно если видно что человек настроен на поиск истины, просто текущие выводы неверные и он на них делает неверные построения.

Пожалуйста, никто не возражает против деятельности членов сов.общины по переубеждению сторонних людей. Может, одного из десяти и удастся переубедить. Лично мне пока это НЕ УДАВАЛОСЬ.

Убеждён. что команду единомышленников надо создавать и обкатывать в городе. То есть без предварительного этапа создания общины нет смысла даже говорить о строительсте Ноополиса.

Современное сознание молодых поколений отвергает не только советские термины, но и слова Коммуна, Община, Братство. Это уже нами проверено.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Вторник, 04.05.2010, 07:20 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
и все-таки, в чем было отличие текущего проекта от ноосферного братства? от чего пришлось отказаться, только от интернациональности?

Quote (Арис_Лински)
Так же и мы, советяне, должны участвовать в семинарах по обсуждению одних и тех же текстов. В частности, книг Кара-Мурзы.
я не спорю, обязательно прочитаю. просто заметил что к одному и тому же результату можно прийти разными путями. в конце концов если кара-мурза сам до этого дошел, то и другие люди тоже сами могут до этого дойти) но глупо не использовать возможность подсократить путь, чтобы было больше времени чтобы уйти дальше)

Quote (Арис_Лински)
Убеждён. что команду единомышленников надо создавать и обкатывать в городе. То есть без предварительного этапа создания общины нет смысла даже говорить о строительсте Ноополиса.

а было ли обсуждение этого вопроса на форуме? хочу посмотреть доводы за и против.

Quote (Арис_Лински)
Современное сознание молодых поколений отвергает не только советские термины, но и слова Коммуна, Община, Братство. Это уже нами проверено.

я встречал достаточно молодых людей которые вполне лояльно относились к таким словам. против братства вообще наверное никто возражать не будет. конечно глубина понимания вопроса - это другое дело, но базис есть. в то же время большинство людей старшего возраста крайне негативно относятся к советскому времени - у них еще сильны в памяти талоны и пустые прилавки, а нынешнее изобилие однозначно доказывает что жить стало лучше.

Добавлено (04.05.2010, 07:20)
---------------------------------------------
кстати а есть ли полный список рекомендованной литературы? кроме кара-мурзы?

 
Арис_ЛинскиДата: Вторник, 04.05.2010, 09:42 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
и все-таки, в чем было отличие текущего проекта от ноосферного братства? от чего пришлось отказаться, только от интернациональности?

В принципе, да. Всеобщий интернационализм был заужен до размера советского интернационализма.
Quote
я не спорю, обязательно прочитаю. просто заметил что к одному и тому же результату можно прийти разными путями. в конце концов если кара-мурза сам до этого дошел, то и другие люди тоже сами могут до этого дойти) но глупо не использовать возможность подсократить путь, чтобы было больше времени чтобы уйти дальше)

Дело в том, что Кара-Мурза. написал двухтомник "Советская цивилизация", который знакомит читателя со своей Родиной.
Как можно вообще говорить о чём-то советском, если мы не уверены, что каждый понимает это одинаково.
Мне кажется, что нужно прочитать хотя бы эту книгу К.-М. Остальные - по желанию.
Quote
а было ли обсуждение этого вопроса на форуме? хочу посмотреть доводы за и против.

Этот вопрос обсуждался на нашем двухдневном "съезде" в реале в ноябре 2008 года. Ко мне приезжали форумчане из разных городов СССР.
Quote
я встречал достаточно молодых людей которые вполне лояльно относились к таким словам. против братства вообще наверное никто возражать не будет. конечно глубина понимания вопроса - это другое дело, но базис есть. в то же время большинство людей старшего возраста крайне негативно относятся к советскому времени - у них еще сильны в памяти талоны и пустые прилавки, а нынешнее изобилие однозначно доказывает что жить стало лучше.

Хорошо, пусть будет братство. Я - за. В нашем регионе братство ассоциируется с религиозной сектой Белое братство. Так что приходится выбирать из нескольких терминов (советия, коммуна, община, братство, союз) наименее непривлекательный.
Quote
кстати а есть ли полный список рекомендованной литературы? кроме кара-мурзы?

На нашем сайте для сокращения времени на знакомство с нашей историей и теорией размещены материалы ЖСС. Найдите их в категории "Каталог файлов".


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Вторник, 04.05.2010, 15:06 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
В принципе, да. Всеобщий интернационализм был заужен до размера советского интернационализма.

тогда честно говоря не понимаю в чем разница, особенно если интернационализм прописан в 14 принципах.

Quote (Арис_Лински)
Дело в том, что Кара-Мурза. написал двухтомник "Советская цивилизация", который знакомит читателя со своей Родиной.
Как можно вообще говорить о чём-то советском, если мы не уверены, что каждый понимает это одинаково.
Мне кажется, что нужно прочитать хотя бы эту книгу К.-М. Остальные - по желанию.

у меня пока в приоритетах книга про манипуляцию сознанием, до остального не знаю когда руки дойдут. может есть возможность кратко сравнить критичные части, совпадает мнение или нет? по моему книги, да еще такие обьемные не могут быть препятствием для совместной работы, скорее они должны использоваться как обоснование своей позиции.

Quote (Арис_Лински)
Этот вопрос обсуждался на нашем двухдневном "съезде" в реале в ноябре 2008 года. Ко мне приезжали форумчане из разных городов СССР.

жаль что стенограммы нет)

Quote (Арис_Лински)
Хорошо, пусть будет братство. Я - за. В нашем регионе братство ассоциируется с религиозной сектой Белое братство. Так что приходится выбирать из нескольких терминов (советия, коммуна, община, братство, союз) наименее непривлекательный.

понятно. да много хороших слов изгадили, как будто специально. может тогда содружество? про снг уже все равно все забыли)

Quote (Арис_Лински)
На нашем сайте для сокращения времени на знакомство с нашей историей и теорией размещены материалы ЖСС. Найдите их в категории "Каталог файлов".

хорошо
 
Арис_ЛинскиДата: Вторник, 04.05.2010, 16:13 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Можно и "содружество". Неплохое слово.
Учитывая, что вы - программист, имеете дело с информационными технологиями, подумайте, каким краем вы могли бы быть полезны советской общине.
Истоки идеи Ноосферного братства содержатся в статье по адресу http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5I-/19/10, которую я опубликовал в сети лет семь назад. Почитайте.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Вторник, 04.05.2010, 20:05 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
хорошая статья
еще на сайте впечатлили вот эти статьи
http://altruism.ru/sengine.cgi/5/19/3
http://altruism.ru/sengine.cgi/5/19/9
я так понимаю этот орден - это люди с красной заставы и их школа, вы пытались найти с ними общий язык? возникли какието расхождения?
мне интересна ваша точка зрения, почему три группы с похоже одиними целями - вы, нооген и красная застава, существуют как то по отдельности

по программированию - если вы имеете в виду конкретную помощь в создании системы учета баллов для общины, то я в ней не заинтересован, просто не думаю что она будет полезна(так как в неявной форме использует принцип корысти, накопления баллов\денег, плюс чревато развалом системы отношений если ктото уйдет в минус). кстати подобные системы уже существуют, поищите про тайм банкинг(могу я поискать если у вас общение на вы с компьютером), насколько я знаю это система взаимопомощи, где помощь оплачивается в специальных единицах, тайм долларах - выгул собак, сидение с детьми, и накопленные таким образом деньги можно тратить на такие же услуги или даже на товары если есть договор с магазином... в общем судя по характеру системы, софт для учета вполне может распространяться свободно. но мне в целом более перспективным(как минимум, менее чреватым осложнениями) кажется вариант с совместным потреблением дорогих вещей(он хорошо описан в книжке потреблятство, болезнь угрожающая миру, она в свободном доступе - там например люди пользуются общинными машинами, или какието дорогие инструменты, турснаряжение и прочее - все то что больше валяется дома и занимает место большую часть времени, но на что требуется потратить значительные денежные ресурсы и производство дорого обходится экологии),и никакие баллы не нужны(все равно без дела валяется, наоборот хорошо что комуто полезна оказалась), а для учета у кого что лежит вполне хватит любой системы совместного редактирования страничек(вики, есть защита от недобросовестных изменений в виде истории редактирования например).

если в более общем смысле, то сейчас я не вижу реально полезного приложения своих профессиональных способностей(в смысле написания новых программ), может позже, когда будет нужда например в создании игр для интерактивной подачи своих идей в массы(по типу мультфильма по ефремову на красной заставе, только у игр большой плюс в интерактивности, что позволяет по разному цеплять людей разного уровня развития и знаний). сейчас же по моему более перспективные именно системы связи и совместного сбора знаний на базе существующих технологий(теже вики), и самое акутальное - вообще чисто психологическая задача нахождения общего языка и выработка общей позиции с единомышленниками, даже тут налицо нереальные трудности)

хотя есть одна задача(тут стоит поискать, возможно уже есть реализованные) - продвинутая система рекомендаций книг и фильмов позволит проще находить единомышленников, если использовать в многопользовательской системе(социальной сети например, хоть какаято реальная польза от них будет кроме убийства времени). к примеру если вам нравятся книжки ефремова, то с большой долей вероятности человек, которому они тоже нравятся, разделяет ваши убеждения, или по крайней мере у вас есть общая база для обсуждения. соответственно если искать человека которому не нравятся книжки ну не знаю, той же донцовой, и нравиться ефремов, то шансы найти единомышленника увеличиваются. плюс нравятся книжки кара-мурзы - еще выше. .есть и менее явные признаки, например человеку нравятся серьезные фильмы из голливудского мейнстрима(теже хранители например), но книжки ефремова ему не попадались, просто потомучто он сейчас подзабыт, есть шанс что благодаря системе рекомендаций он начнет читать и чтото вне мейнстрима. чем больше человек книг прочитал, тем больше пересечение с вашей выборкой и выше определенность(но конечно гарантии в 100% быть не может в принципе). идея очень многообещающая,и хотя пока я не прорабатывал реальные возможности ее воплощения, но в ближайшем будущем намерен довести до практической реализации. можно к примеру поработать с онлайн библиотеками - у них уже есть большая база зарегистрированных пользователей, система оценок и даже сами книжки ефремова для обсуждений. (пишу тут больше для того чтобы обезопасить саму идею, чем для себя)

 
Арис_ЛинскиДата: Вторник, 04.05.2010, 21:26 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
я так понимаю этот орден - это люди с красной заставы и их школа, вы пытались найти с ними общий язык? возникли какието расхождения?
мне интересна ваша точка зрения, почему три группы с похоже одиними целями - вы, нооген и красная застава, существуют как то по отдельности

Я встречался в реале в 2003 году и с лидерами Ноогена, и с лидерами Красной заставы. Мы провели в общей сожности в дискуссиях часов пятнадцать. Почему не сложилось наше объединение - вопрос сложный. У всех - разные взгляды на жизнь.
Quote
по программированию - если вы имеете в виду конкретную помощь в создании системы учета баллов для общины, то я в ней не заинтересован, просто не думаю что она будет полезна(так как в неявной форме использует принцип корысти, накопления баллов\денег, плюс чревато развалом системы отношений если ктото уйдет в минус). кстати подобные системы уже существуют, поищите про тайм банкинг(могу я поискать если у вас общение на вы с компьютером), насколько я знаю это система взаимопомощи, где помощь оплачивается в специальных единицах, тайм долларах -выгул собак, сидение с детьми, и накопленные таким образом деньги можно тратить на такие же услуги или даже на товары если есть договор с магазином... в общем судя по характеру системы, софт для учета вполне может распространяться свободно. но мне в целом более перспективным(как минимум, менее чреватым осложнениями) кажется вариант с совместным потреблением дорогих вещей(он хорошо описан в книжке потреблятство, болезнь угрожающая миру, она в свободном доступе - там например люди пользуются общинными машинами, или какието дорогие инструменты, турснаряжение и прочее - все то что больше валяется дома и занимает место большую часть времени, но на что требуется потратить значительные денежные ресурсы и производство дорого обходится экологии),и никакие баллы не нужны(все равно без дела валяется, наоборот хорошо что комуто полезна оказалась), а для учета у кого что лежит вполне хватит любой системы совместного редактирования страничек(вики, есть защита от недобросовестных изменений в виде истории редактирования например).

М-да, вопрос весьма интересный. Но нам надо не копировать западные манеры взаимозачётов, а надо создавать свою, основанную на особенностях НАШЕГО менталитета.
Хотел бы обратить ваше внимание на следующее. Работать над текстами, над виртуальной составляющей проекта советской общины можно бесконечно. Лично я - сторонник практических действий. Возможно, подъедет Серж и подключится к дискуссии. Он также даст вам доступ к некоторым закрытым разделам форума.
Кстати, имеете ли доступ к Каталогу файлов? Там нужно обязательно почитать страницы нашего Журнала Советской Общины (ЖСС).


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Вторник, 04.05.2010, 23:04 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
У всех - разные взгляды на жизнь.

покачто я вижу много общего(именно в главных вещах) и там и там. не знаю, может пока проблема самоидентификации, не выцепил именно расхождения, но честно говоря при общем ухудшении ситуации в мире, просто обидно и непонятно видеть что за столько лет такие умные люди так и не смогли прийти к общей позиции, хотя бы временной для совместных проектов. может стоит еще раз попробовать, столько времени прошло - могло многое измениться.

Quote (Арис_Лински)
М-да, вопрос весьма интересный. Но нам надо не копировать западные манеры взаимозачётов, а надо создавать свою, основанную на особенностях НАШЕГО менталитета.
Хотел бы обратить ваше внимание на следующее. Работать над текстами, над виртуальной составляющей проекта советской общины можно бесконечно. Лично я - сторонник практических действий. Возможно, подъедет Серж и подключится к дискуссии. Он также даст вам доступ к некоторым закрытым разделам форума.
Кстати, имеете ли доступ к Каталогу файлов? Там нужно обязательно почитать страницы нашего Журнала Советской Общины (ЖСС).

в тоже время глупо тратить время на разработку с нуля подобного продукта, это получается конкуренция, с ее двойной тратой ресурсов. и у запада есть чему поучиться, я уже к примеру приводил книжку про потреблятство, написали американцы, а ведь умеренность и некоторый аскетизм, плюс разумное отношение к ресурсам - это должны быть базовые принципы коммуниста. я уж не говорю о движениях вроде храма народов, которые прямо таки сами построили коммунизм. в общем по моему не стоит заранее записывать все западное в плохое.

меня практика и интересует в первую очередь. все о чем я писал это средства ее достижения. чтобы создать реальное поселение нужно набрать критическую массу единомышленников(кстати 5к человек слишком много, просто упрется в проблемы управления и трудность отбора, более реальное число по моему от 30 человек, достаточно чтобы охватить разные отрасли и в тоже время хорошо познакомиться), причем в локальной местности. ресурсы и прочее - это во первых создание общего базиса, во вторых проработа методов поиска единомышленников. но без умения находить взаимопонимание ничего не получится.

да уже скачал, буду читать по возможности.

 
Арис_ЛинскиДата: Среда, 05.05.2010, 08:38 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
просто обидно и непонятно видеть что за столько лет такие умные люди так и не смогли прийти к общей позиции, хотя бы временной для совместных проектов. может стоит еще раз попробовать, столько времени прошло - могло многое измениться.

Мы все достаточно хорошо знаем друг друга, чтобы предположить отрицательный результат попытки консолидации. Так, например, КЗ постоянно меня критиковала за попытку создания Ноополиса и советской общины. Они говорят, что это НЕ ИХ путь. Нооген с КЗ были большими друзьями. Потом они почему-то разошлись. Так что всё это не просто. Впрочем, вы можете выразить на форумах Ноогена и КЗ своё удивление и огорчение, что "такие умные люди..." Любопытно, как они отреагируют.
Quote
в тоже время глупо тратить время на разработку с нуля подобного продукта, это получается конкуренция, с ее двойной тратой ресурсов. и у запада есть чему поучиться, я уже к примеру приводил книжку про потреблятство, написали американцы, а ведь умеренность и некоторый аскетизм, плюс разумное отношение к ресурсам - это должны быть базовые принципы коммуниста. я уж не говорю о движениях вроде храма народов, которые прямо таки сами построили коммунизм. в общем по моему не стоит заранее записывать все западное в плохое.

Речь не идёт, чтобы "с нуля". Однако, надо учитывать разницу в менталитетах. Это совершенно точно! Западные наработки нужно обязательно использовать. Но относиться к ним спокойно, прагматично.
Я был бы готов углубиться вместе с вами в эту тему, но у вас, кажется, нет к ней повышенного интереса. Я веду речь о моделировании различных ситуаций взаимодействия внутри общины, о введении различных коэффициентов, о разработке НАШЕЙ модели службы проката, об использовании МОРАЛЬНОЙ мотивации (наряду с материальной).
Quote
меня практика и интересует в первую очередь. все о чем я писал это средства ее достижения. чтобы создать реальное поселение нужно набрать критическую массу единомышленников(кстати 5к человек слишком много, просто упрется в проблемы управления и трудность отбора, более реальное число по моему от 30 человек, достаточно чтобы охватить разные отрасли и в тоже время хорошо познакомиться), причем в локальной местности. ресурсы и прочее - это во первых создание общего базиса, во вторых проработа методов поиска единомышленников. но без умения находить взаимопонимание ничего не получится.

Повторяю, что в настоящее время идея поселения отошла у меня с первого плана на второй. Пока не создадим ГОРОДСКУЮ общину, нет смысла тратить время на проработку технического и организационного аспекта поселения.
Я сейчас вынашиваю идею создания городской общины из нескольких сот человек из людей, живущих в одном доме в спальном районе города. Представьте 12-этажный дом "шанхай", в котором живёт 2-3 тысячи человек. Хотелось бы попробовать пробудить у жильцов чувство солидарности, объединить их в общину. Кстати, жизнь общиной даёт до 30% экономии материальных затрат каждой семьи.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
SpawnДата: Среда, 05.05.2010, 09:23 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
Мы все достаточно хорошо знаем друг друга, чтобы предположить отрицательный результат попытки консолидации. Так, например, КЗ постоянно меня критиковала за попытку создания Ноополиса и советской общины. Они говорят, что это НЕ ИХ путь. Нооген с КЗ были большими друзьями. Потом они почему-то разошлись. Так что всё это не просто. Впрочем, вы можете выразить на форумах Ноогена и КЗ своё удивление и огорчение, что "такие умные люди..." Любопытно, как они отреагируют.

ах да, вспомнил что читал об этом, но у меня не сложилось впечатление что они именно отрицают путь общин. в конце концов к одной цели ведут разные дороги и когда не знаешь какая наверняка сработает, стоит разрабатывать все. в общем я думаю на поддержку вполне можно было бы рассчитывать, но этот вопрос и правда лучше задать им самим.

Quote (Арис_Лински)
Речь не идёт, чтобы "с нуля". Однако, надо учитывать разницу в менталитетах. Это совершенно точно! Западные наработки нужно обязательно использовать. Но относиться к ним спокойно, прагматично.
Я был бы готов углубиться вместе с вами в эту тему, но у вас, кажется, нет к ней повышенного интереса. Я веду речь о моделировании различных ситуаций взаимодействия внутри общины, о введении различных коэффициентов, о разработке НАШЕЙ модели службы проката, об использовании МОРАЛЬНОЙ мотивации (наряду с материальной).

как минимум для начала всетаки неплохо изучить их опыт, посмотреть как это реально работает. я поищу ссылки. во вторых вам же это все равно делать - расписывать модель отношений, так можно начинать уже расписывать, я думаю я могу с этим помочь(если вам нужен именно взгляд программиста, как это лучше смоделировать чтобы можно было потом запрограммировать), ну и если окажется проще чем я думаю, может даже и запрограммировать.

Quote (Арис_Лински)
Повторяю, что в настоящее время идея поселения отошла у меня с первого плана на второй. Пока не создадим ГОРОДСКУЮ общину, нет смысла тратить время на проработку технического и организационного аспекта поселения.
Я сейчас вынашиваю идею создания городской общины из нескольких сот человек из людей, живущих в одном доме в спальном районе города. Представьте 12-этажный дом "шанхай", в котором живёт 2-3 тысячи человек. Хотелось бы попробовать пробудить у жильцов чувство солидарности, объединить их в общину. Кстати, жизнь общиной даёт до 30% экономии материальных затрат каждой семьи.

община требует высокого уровня сознания, явно не мещанского - как раз то изза чего развалился ссср. а если вы даже не можете найти общий язык с умными людьми, теми кто пытается оглядеться вокруг и понять что происходить, и даже разделяет ефремовское мировоззрение, как вы собираетесь найти его с 2-3 ТЫСЯЧАМИ совершенно случайных людей? да еще таких которые мусор с балкона выбрасывают? я просто не вижу как это в принципе может сработать. просто экономичностью их не завлечешь, если только любителей халявы, а такой контингент что угодно развалит своей жадность.
з.ы. я верю в людей, в то что они способны на многое при должном уровне развития или на РЕДКИЕ порывы при любом уровне развития, но боюсь сейчас не то время когда можно рассчитывать на их развитие и время порывов ушло вместе с ссср.
 
Арис_ЛинскиДата: Среда, 05.05.2010, 11:06 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote
как минимум для начала всетаки неплохо изучить их опыт, посмотреть как это реально работает. я поищу ссылки. во вторых вам же это все равно делать - расписывать модель отношений, так можно начинать уже расписывать, я думаю я могу с этим помочь(если вам нужен именно взгляд программиста, как это лучше смоделировать чтобы можно было потом запрограммировать), ну и если окажется проще чем я думаю, может даже и запрограммировать.

Хорошо, я поищу свои наработки по этому проекту.
Quote
община требует высокого уровня сознания, явно не мещанского - как раз то из-за чего развалился ссср. а если вы даже не можете найти общий язык с умными людьми, теми кто пытается оглядеться вокруг и понять что происходить, и даже разделяет ефремовское мировоззрение, как вы собираетесь найти его с 2-3 ТЫСЯЧАМИ совершенно случайных людей? да еще таких которые мусор с балкона выбрасывают? я просто не вижу как это в принципе может сработать. просто экономичностью их не завлечешь, если только любителей халявы, а такой контингент что угодно развалит своей жадностью.

Логично. Но... попробую попытаться. Хотя прошлые мои попытки проваливались по причине тупости людей, которым хотел бескорыстно помочь.
Quote
я верю в людей, в то что они способны на многое при должном уровне развития или на РЕДКИЕ порывы при любом уровне развития, но боюсь сейчас не то время когда можно рассчитывать на их развитие и время порывов ушло вместе с ссср.

Это-то понятно и не вызывает возражения. Конечно, ситуация нынче неблагоприятна для пробуждения энтузиазма. Но тем интереснее попытка поработать именно в такой, неблагоприятной ситуации. Тут ещё у меня присутствует спортивный интерес: смогу ли? smile


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
tractorДата: Среда, 05.05.2010, 13:09 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Quote (Spawn)
например люди пользуются общинными машинами, или какието дорогие инструменты, турснаряжение и прочее - все то что больше валяется дома и занимает место большую часть времени, но на что требуется потратить значительные денежные ресурсы и производство дорого обходится экологии),и никакие баллы не нужны(все равно без дела валяется, наоборот хорошо что комуто полезна оказалась), а для учета у кого что лежит вполне хватит любой системы совместного редактирования страничек
Судя по вашему профилю, вы не знакомы с советским прокатом. Турснаряжение в прокате я брал еще в 60-е, и это было здорово - палатку, байдарку за небольшие деньги. И даже вики была не нужна (хотя с ней проще), хватало тетрадки приемщика.
Но когда мы сдавали байдарку, обнаружились дефекты, бывшие ранее, но не отмеченные нами, но проявившиеся сильнее после наших "подвигов" - пришлось платить 5 руб (деньги для студентов!) приемщику - самим чинить не хотелось, да и умения нужны.
Прокаты сошли на нет - что "наше", то не "мое" и быстро выходило из строя.

Мне нравится идея проката (хоть как её назови, суть проста), но возрождать её можно только на новом техническом уровне. А, скажем, комп в прокат никто брать не будет, если тебе он действительно нужен - купишь.
Но вот услуги пользования с его помощью инетом - уже в "прокате"
Чем дальше, ием больше будет доминировать сфера услуг по ср. с грубоматериальными предметами.

Что касается общин.
Spawn, я видел вас на Ноогене. Мой совет: не тратьте время в теме о ноопоселениях там - они умерли.
Там, а не везде. Про ДВ вы и сами знаете, вот посмотрите ещё - http://mirefremova.borda.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0

Вы сетовали, что трудно найти местных единомышленников. На указанном (а так же на Ноогене и КоЗе) форуме зарег. Тюлин Дмитрий из города Энгельс. Это ведь из соседней области, на границе с вашей? Интересный чел - найдите его.

Quote (Арис_Лински)
Конечно, ситуация нынче неблагоприятна для пробуждения энтузиазма. Но тем интереснее попытка поработать именно в такой, неблагоприятной ситуации. Тут ещё у меня присутствует спортивный интерес: смогу ли?
Привет советскому ветерану от ветерана тракторной промышленности! biggrin
Александр, я оказывется, вхожу в ваш форум практически без регистрации - у меня есть профиль в этой системе сайтов, uCoz, куда входит и новый еретический сайт Духа Времени (там беженцы со старых, русского и украинского тоталитарных сайтов) smile
Советую ознакомиться. Там молодеж, не советяне, конечно, но ребята неплохие. К идее ноополиса (точнее, просто миниполиса или Полиса) люди приходят медленно, с разных сторон. Думаю, результата нам с вами не увидеть. Хотя как знать. Главное - держать "спортивный интерес".


Сообщение отредактировал tractor - Среда, 05.05.2010, 13:47
 
Серж_ГрейДата: Среда, 05.05.2010, 15:14 | Сообщение # 30
Летчик-испытатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
Всем привет, сегодня слез с горы. Как все начиналось, смотрите здесь http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1012 Отчет завтра. Пользователям tractor и Spawn открыл разделы.
Quote (tractor)
Алесандр, я оказывется, вхожу в ваш форум практически без регистрации - у меня есть профиль в этой системе сайтов, uCoz, куда входит и новый еретический сайт Духа Времени (там беженцы со старых, русского и украинского тоталитарных сайтов)

В ЮКОЗе единая регистрация. А ссылку на "еретический сайт" можно дать?
 
Форум » Советская тематика » Наши социальные инициативы и проекты » Дискуссия 2003 года по ноополису (Ох, как трудно доходит до людей, даже умных, эта идея!)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz