Приветствую Вас Гость | Сегодня Понедельник, 23.10.2017, 13:19 | RSS
Главная | Форум | О сайте | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 7«1234567»
Форум » Советская тематика » Сущность и история советской цивилизации » Институт диктатора (Причины реставрации капитализма в СССР)
Институт диктатора
MarkДата: Пятница, 25.03.2011, 11:44 | Сообщение # 31
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Бруно
Но заниматься разработкой конкретного устройства такого «института диктатора», и методик подготовки «диктаторов», возможно только в составе серьезного коллектива специалистов в различных областях знаний и при наличии заказа на такую разработку с достаточным уровнем финансирования.

А без денег слабо? Или будем ждать, пока нам такой заказ “Freedom House” сделает?

А если серьезно, то я и не предлагаю заниматься разработкой реального проекта такого «института диктатора». Я предлагаю чисто предварительно, с самых общих позиций рассмотреть философскую сторону причин вырождения советской власти за столь короткое время по историческим меркам. И превращения ее частью в недееспособных политиков с аморфным набором ценностей или вообще их лишенных, а другой частью в прямых антагонистов советского строя, осуществивших на практике его ликвидацию и реставрацию капитализма.

Мне кажется, в истории цивилизации просто и нет такого вопиющего факта, когда власть сама изменяет общественно-политический строй в государстве, с помощью которого они, собственно, и пришли к власти. С этой точки зрения советские коммунисты оказались уникальными государственными деятелями, достойными остаться в анналах истории.

Но без уяснения этих причин никакого нового социалистического проекта и затевать не стоит. Ибо нет никаких гарантий, что новые советские руководители снова не сделают социализму «оверкиль», и мы опять внезапно не окажемся в криминально-олигархическом капитализме.

 
Арис_ЛинскиДата: Пятница, 25.03.2011, 16:05 | Сообщение # 32
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote (Mark)
Но без уяснения этих причин никакого нового социалистического проекта и затевать не стоит. Ибо нет никаких гарантий, что новые советские руководители снова не сделают социализму «оверкиль», и мы опять внезапно не окажемся в криминально-олигархическом капитализме.

Резонно. Но мне, в принципе, понятны причины и пути их преодоления. Вспомните КОБу с её пятью уровнями управления. Вспомните И.Ефремова с его "охранительными социальными системами". Однако в любом случае ничего хорошего не начнётся без СЛУЧАЙНОГО появления на земле человека лет 45-50 с сильной волей масштаба Сталина.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
brunoДата: Пятница, 25.03.2011, 16:57 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
Может, были какие-то веские причины, о которых мы не догадываемся...Может, была какая-то договорённость с Каддафи.

Какие еще веские причины? Россия, в отличие от Ливии – капиталистическая страна. А президентом в России сейчас «служит» Медведев, а не Путин. А Медведев – этот высоколобый интеллектуал (хотя и маленького роста) страстно желает стать своим в европейском клубе политической элиты. Поэтому он и талдычит о «преступлениях» Каддафи перед своим народом, чтобы угодить политическому бомонду Европы. Вот и все причины.

А ваше предположение о тайной договоренности Москвы с Каддафи мне напоминает эпизод из фильма «Место встречи изменить нельзя», где Горбатый говорит Шарапову: «Ты не бойся. Мы тебя быстро зарежем. Чик! – и все».

 
MarkДата: Пятница, 25.03.2011, 19:26 | Сообщение # 34
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Арис
…мне, в принципе, понятны причины и пути их преодоления…

Может, поделитесь тем, что вы понимаете?

Арис
Однако в любом случае ничего хорошего не начнётся без СЛУЧАЙНОГО появления на земле человека лет 45-50 с сильной волей масштаба Сталина.

А почему вы так уверены, что ваш «случайный Сталин» будет обязательно коммунистом? А если вместо него появится «случайный Гитлер»?

 
Арис_ЛинскиДата: Пятница, 25.03.2011, 22:45 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote (Mark)
А почему вы так уверены, что ваш «случайный Сталин» будет обязательно коммунистом? А если вместо него появится «случайный Гитлер»?

Конечно, может появиться и случайный Гитлер. Но я веду речь о том, что без случайного Сталина положительных изменений не произойдёт.
А пути преодоления цивилизационного кризиса видятся мне, как я писал, после появлении у нас нового "Сталина". Вот он и будет заниматься конкретикой.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
brunoДата: Суббота, 26.03.2011, 19:56 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Quote (Mark)
А почему вы так уверены, что ваш «случайный Сталин» будет обязательно коммунистом? А если вместо него появится «случайный Гитлер»?

Сталин и Гитлер появились совсем не случайно и уж не на пустом месте. Германия раздавленная и униженная по результатам Первой мировой войны, лишенная возможности обрести заморские колонии, остро необходимые для бурно развивающегося германского капитализма, лишенная выходов к морям и своего флота, обложенная как волк красными флажками запретами на получение стратегических ресурсов и унизительными квотами на различные виды вооружений и численность армии, рвалась к реваншу. Вот та среда, откуда появился Гитлер.

Сталин тоже не упал на Землю с Луны. К концу ХIХ началу ХХ веков казалось, что мир развивается точно по Марксу. Научно-технические революции, бурное развитие капитализма, маргинализация и деклассирование огромных масс населения разрушенных капитализмом прежних укладов, обусловленный этим стремительный рост армии промышленного пролетариата и возникновение различных форм организованной борьбы рабочего класса за свои права.

Марксизм упал на подготовленную для него почву и дал бурные всходы. Как грибы во всем мире появляются коммунистические партии и промарксистские радикальные движения. В это время Россия в результате бездарной политики последнего российского самодержца и совместными объединенными усилиями стран Запада (Антанты и Германии) была погружена в хаос.

Здесь просто необходимо сделать отступление от темы. Вот ведь как ловко эти прожженные деляги все обтяпали. Россия, вынесшая основную тяжесть перемалывания военной мощи Германии, в самом конце войны выводилась из состава стран победителей, и тем самым лишалась права участия в разделе, полученного в результате победы приза.

Более того, Германия прямо поддержав в финансовом плане партию Ленина и тем самым, помогая ему придти к власти, по «Брестскому миру» получала от уже советской России огромные контрибуции золотом, которыми она расплачивалась со странами Антанты, но уж без России, за свое поражение. Таким образом, Англия и Франция, вынудив Россию истощить себя в разгроме Германии, затем заставили ее же расплачиваться за Германию.

Что тут можно сказать? Русский народ – народ великомученик. В нем еще жива вера в честность, верность своему слову и справедливость. Власть имущие сначала загнали его в Первую мировую войну непонятно зачем, а затем заставили его же и оплатить все расходы по этой войне.

Опять это интегральное понятие «народ». Русский народ. Но здесь оно вполне оправдано.

Но вернемся к Сталину. Заполыхала Россия. В огне интервенции (те же самые Англия и Франция, ну и Турция на подхвате) и гражданской войны. Советская Россия, утвердившаяся на мизерном клочке европейской части России с центрами в Петербурге и Москве, спешно создавала Красную Армию, которая в дальнейшем победоносно разгромила все армии как «белых генералов» так и интервентов, "и на Тихом океане свой закончила поход". Именно в это время на ключевые посты, как армии, так и государства выдвигаются люди, которые в условиях царской России обречены были провести свою жизнь в социальной страте крестьян или рабочих. Именно в этих условиях и проявился талант Сталина, что и позволило ему выйти на руководящие посты в Советской России, а затем и возглавить ее.

Поэтому, говорить о случайном появлении Сталина, просто глупо. А тем более ждать случайного появления нового Сталина.

Сообщение отредактировал bruno - Суббота, 26.03.2011, 23:02
 
MarkДата: Воскресенье, 27.03.2011, 10:23 | Сообщение # 37
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
А пути преодоления цивилизационного кризиса видятся мне, как я писал, после появлении у нас нового "Сталина". Вот он и будет заниматься конкретикой.

А мы дружными колоннами пойдем за ним в "светлое будущее"? Но откуда мы будем знать, что он ведет нас именно туда, если у нас у самих в головах не будет плана? А то ведь может оказаться снова, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда. И что потом? Опять будем чесать в затылке и говорить - эх, мы думали, что это новый Сталин, а это оказался всего лишь новый Горбачев с новой "перестройкой". И что, будем ждать нового Сталина?

Сталин - не Сталин, а контроль за ним нужен. На Сталина надейся, а сам не плошай. План в головах должен сидеть. План. Вот и давайте думать над ним.

 
Арис_ЛинскиДата: Воскресенье, 27.03.2011, 12:30 | Сообщение # 38
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote (bruno)
Сталин и Гитлер появились совсем не случайно и уж не на пустом месте.

Quote
Поэтому, говорить о случайном появлении Сталина, просто глупо. А тем более ждать случайного появления нового
Сталина.

Не увидел в этих выводах логики.
У Вас в посте приведена трагическая ситуация в России и Германии, с неизбежностью (якобы) приведшая к выкристаллизации из народных масс фигур их спасителей.
Однако СЕЙЧАС ситуация в РФ-ии намного хуже. Однако крупной политической фигуры спасителя на горизонте как не было в последние 50-60 лет, так и ныне не просматривается. То есть из этого логически вытекает, что повороты истории (в значительной мере хотя бы) случаются не по каким-то внутренним историческим причинам, а по случайке. То есть не было бы в России Ленина-Сталина, не пошла бы она по тому пути, по которому пошла. То есть теория Ленина о роли личности в истории не соответствует этой самой истории. Она намного больше, чем писалось в теории.

Марк

Quote
На Сталина надейся, а сам не плошай. План в головах должен сидеть. План. Вот и давайте думать над ним.

Проблема плана - сложнейшая. Что предлагают умные люди? Кара-Мурза и другие видят спасение в создании множества активных социальных ячеек из мелких обиженных буржуев-технарей, которые (ячейки) должны будут объединиться в сеть.
Вся моя общественная деятельность как раз и направлена на создание таких ячеек. К сожалению, ничего не получается.
Вот вчера было собрание нашего киноклуба - человек пятнадцать. Я попытался чуть прижать народ, сказав, что нам, дескать, пора наполнить нашу работу бОльшим содержанием. Поднялся шум. Люди стали разбегаться. Говорят, что мы здесь собираемся для того, чтобы обсуждать фильмы, режиссёров, а не заниматься "политикой". Не так всё, оказывается, просто. К сожалению, мало что получается даже у молодых харизматических лидеров типа Калашникова.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
brunoДата: Понедельник, 28.03.2011, 11:32 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Quote (Арис_Лински)
Не увидел в этих выводах логики.
У Вас в посте приведена трагическая ситуация в России и Германии, с неизбежностью (якобы) приведшая к выкристаллизации из народных масс фигур их спасителей.

Не спасителей (рода человеческого), а военных и государственных деятелей из простонародья, которым революция дала шанс выйти из этого самого простонародья, и которым они воспользовались. Это что касается России. А в Германии Гитлера приводил к власти крупный капитал, как самой Германии, так и других ведущих капстран (опять те же самые США, Англия и Франция). Как там Маркс говорил? – нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, если дело сулит ему несколько сот процентов прибыли. Так что Гитлер уж тем более никаким спасителем Германии не был, если Вы именно так поняли мой пост.

Quote (Арис_Лински)
Однако СЕЙЧАС ситуация в РФ-ии намного хуже.

Намного лучше, чем в царской России перед ее развалом.

Quote (Арис_Лински)
Однако крупной политической фигуры спасителя на горизонте как не было в последние 50-60 лет, так и ныне не просматривается.

А чем Вам Горбачев и Ельцин не крупные политические фигуры? Ни хрена себе, в кратчайшие сроки осуществили развал такой великой и мощной империи и кардинально изменили ход эволюции земной цивилизации. Горбачеву даже, насколько я помню, нобелевскую премию мира дали. То, что он потом итальянскую пиццу рекламировал, ничего страшного – у великих свои причуды.

Quote (Арис_Лински)
То есть из этого логически вытекает, что повороты истории (в значительной мере хотя бы) случаются не по каким-то внутренним историческим причинам, а по случайке. То есть не было бы в России Ленина-Сталина, не пошла бы она по тому пути, по которому пошла.

Случайность пробивает себе путь исключительно в русле необходимости и возможности. Например, есть возможность (с точки зрения современного уровня развития науки и техники) покрасить траву на Земле в красный цвет, но нет такой необходимости. Есть необходимость совершить социалистическую революцию на Марсе (социалистический Марс был бы мощной поддержкой социалистических сил на Земле), но нет такой возможности – во-первых, ракетное сообщение с Марсом, необходимое для экспорта туда революции, находится еще в зачаточном состоянии, а во-вторых, на Марсе нет цивилизации, в которой эту революцию можно было бы совершить.

Если этот тезис попытаться проиллюстрировать каким-нибудь реальным примером из истории, то можно, например, обратиться к восстанию Спартака. Спартак стал Спартаком, потому что в Древнем Риме были очень популярны гладиаторские бои, и лучших бойцов из военнопленных в достаточно большом количестве они превращали в гладиаторов, дополнительно обучая их искусству боя на мечах (возможность восстания гладиаторов). Среди гладиаторов было достаточно много сильных, смелых и дерзких солдат, мечтавших о свободе (необходимость восстания гладиаторов). Таким образом, древние римляне сами создали условия для восстания Спартака. И то, что во главе этого восстания оказался именно Спартак – это действительно случайность. Вполне мог бы и другой гладиатор возглавить такое восстание. Но главное в том, что возможность и необходимость такого восстания гладиаторов реально существовали.

А теперь попробуйте сами применить эту диалектику необходимого и случайного к возможности появления в настоящее время (в России, в Украине?) нового Сталина.

Quote (Арис_Лински)
То есть теория Ленина о роли личности в истории не соответствует этой самой истории.

А Вы знаете теорию Ленина о роли личности в истории? Можете вкратце напомнить ее суть? Просто так, своими словами.

Сообщение отредактировал bruno - Понедельник, 28.03.2011, 11:49
 
Серж_ГрейДата: Понедельник, 28.03.2011, 18:01 | Сообщение # 40
Летчик-испытатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
Quote (bruno)
А Вы знаете теорию Ленина о роли личности в истории? Можете вкратце напомнить ее суть? Просто так, своими словами.

У Ленина я такой работы не помню, но это не значит, что ее нет, я еще не всего Ленина прочитал.
А вот у Сталина есть по этому поводу http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_19.htm
У Энгельса, помню, читал здесь http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001014/st000.shtml
 
Арис_ЛинскиДата: Вторник, 29.03.2011, 08:33 | Сообщение # 41
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote (bruno)
А Вы знаете теорию Ленина о роли личности в истории? Можете вкратце напомнить ее суть? Просто так, своими словами.

Суть ответа на вопрос о роли личности в истории вошла в наше сознание в школьные/институтские годы и заключается она в том, что ход истории определяют не личности, а народные массы. То есть народные массы олицетворяют собой объективный фактор, а личность - субъективный. Сейчас, с возрастом, накпленным пытом и переваренной информацией от мудрецов ХХ века, некоторые положения м.-л. теории представляются спорными, в том числе и вопрос о роли личности в истории.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
MarkДата: Вторник, 29.03.2011, 19:01 | Сообщение # 42
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Арис
Проблема плана - сложнейшая. Что предлагают умные люди? Кара-Мурза и другие видят спасение в создании множества активных социальных ячеек из мелких обиженных буржуев-технарей, которые (ячейки) должны будут объединиться в сеть.

На обиженных воду возят. А что вообще могут сделать обиженные мелкие буржуи? Только пытаться перейти из разряда «обиженных мелких буржуев» в разряд «плюющих на всех крупных олигархов»? Без великой идеи справедливого устройства мира, без идеологии преобразования мира и социума, они только и будут способны на то, чтобы воспроизводить криминально-олигархический капитализм.

Арис
Вот вчера было собрание нашего киноклуба - человек пятнадцать. Я попытался чуть прижать народ, сказав, что нам, дескать, пора наполнить нашу работу бОльшим содержанием. Поднялся шум. Люди стали разбегаться. Говорят, что мы здесь собираемся для того, чтобы обсуждать фильмы, режиссёров, а не заниматься "политикой".

Это вы зря. В смысле – пытались прижать. Киноклуб – есть киноклуб. При чем здесь политика? А вот если бы вы на заседаниях киноклуба, незаметно, ненавязчиво занимались бы пропагандой советского мировоззрения – это было бы замечательно. Форма может быть любая – киноклуб, клуб любителей пива, общество трезвенников. Важно содержание.

Но если есть убеждение в правоте своего дела, то – «делай дело без привязанности, и не думай о результатах».

 
MarkДата: Среда, 30.03.2011, 20:11 | Сообщение # 43
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Арис
Сейчас, с возрастом, накопленным опытом и переваренной информацией от мудрецов ХХ века, некоторые положения м.-л. теории представляются спорными, в том числе и вопрос о роли личности в истории.

На ход истории влияет все в совокупности – и массы, и личности, и уровень научно-технического развития цивилизации, и состояние экономики, и нравственно-идеологическая составляющая общества, и многие другие факторы, которые сейчас перечислить просто невозможно. В каждом конкретном историческом факте или процессе роль всех этих составляющих может иметь различный вес. Мы здесь и пытаемся рассмотреть конкретный исторический факт – катастрофу (с нашей точки зрения) Советского Союза, через призму генезиса причин, приведших сначала к его появлению, а затем и к такому неожиданному и стремительному краху (для непосвященных в «тайны двора» советской руководящей элиты).

На сайте Кургиняна выставлены два выпуска «Специстория. Реформы Гайдара», которые я настоятельно рекомендую посмотреть всем, кто интересуется темой причин развала Союза. Эти выпуски представляют собой бесценный материал для понимания и анализа этих причин. Его нужно внимательно изучить и попытаться на его основе сделать хотя бы предварительные выводы. Без которых мы дальше не продвинемся ни на шаг.

 
Арис_ЛинскиДата: Четверг, 31.03.2011, 10:42 | Сообщение # 44
Группа: Администраторы
Сообщений: 891
Статус: Offline
Quote (Mark)
На ход истории влияет все в совокупности – и массы, и личности, и уровень научно-технического развития цивилизации, и состояние экономики, и нравственно-идеологическая составляющая общества, и многие другие факторы, которые сейчас перечислить просто невозможно. В каждом конкретном историческом факте или процессе роль всех этих составляющих может иметь различный вес.

Согласен!
Quote
Мы здесь и пытаемся рассмотреть конкретный исторический факт – катастрофу (с нашей точки зрения) Советского Союза, через призму генезиса причин, приведших сначала к его появлению, а затем и к такому неожиданному и стремительному краху (для непосвященных в «тайны двора» советской руководящей элиты).

Согласен.
Quote
На сайте Кургиняна выставлены два выпуска «Специстория. Реформы Гайдара», которые я настоятельно рекомендую посмотреть всем, кто интересуется темой причин развала Союза. Эти выпуски представляют собой бесценный материал для понимания и анализа этих причин. Его нужно внимательно изучить и попытаться на его основе сделать хотя бы предварительные выводы. Без которых мы дальше не продвинемся ни на шаг.

Хорошо, попробую найти время. Кстати, дайте адрес сайта Кургиняна.
В свою очередь, рекомендую проработать материал С.Гаражи в газете "Коммунист", кажется, от 25 марта.


...in word and deed (...и словом, и делом)
 
MarkДата: Четверг, 31.03.2011, 15:07 | Сообщение # 45
Группа: Админы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Адрес сайта Центра Кургиняна:

http://kurginyan.ru/

 
Форум » Советская тематика » Сущность и история советской цивилизации » Институт диктатора (Причины реставрации капитализма в СССР)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz